问答：环境法协会的学生采访拜登气候顾问 Ali Zaidi

9 月 18 日，在纽约气候周期间，总统助理兼白宫国家气候顾问阿里·扎伊迪 (Ali Zaidi) 与纽约大学法学院环境法学会 (ELS) 的学生坐下来，回答了他们关于拜登政府的环境行动以及律师在应对气候变化方面可以发挥的作用的问题。

环境法协会: 您认为目前气候领域最紧迫的法律需求是什么？

阿里·扎伊迪：因此，对我来说真正值得注意的事情之一是，对具有法律背景的人应对气候变化的需求大幅增长。令人惊讶的是供应不足，无法满足需求。

当我从事私人执业时，我创办了一个名为“可持续经济律师”的组织，并拜访了一些大律师事务所并说：“嘿，就像你们无偿为诉讼提供服务一样，yl34511总网址实际上也需要无偿为企业工作。”所有这些人都想创建清洁能源公司和产品，他们需要法律帮助。

通过《降低通货膨胀法案》，yl34511总网址发现这对人们来说是一个真正的关键点。比如获得有限责任公司协议、制定服务合同条款等。人们需要将消费者保护纳入正在开发的新产品中。所以这是第一件事。我认为yl34511总网址既需要具备传统诉讼技能的人才，也需要具备企业技能的人才。

第二是yl34511总网址关注经济的各个部门。这增加了复杂性，因为人们熟悉这些领域的业务实践的监管概念。清洁钢铁的承购协议看起来与清洁电力的购电协议非常不同，您将需要能够解决这个问题的人。

还有一些新的法律领域，我认为yl34511总网址甚至不知道yl34511总网址会需要它们。例如，气候变化及其对海岸线的影响正在引发财产法问题的新领域。当yl34511总网址试图创建整个气候智能型农业市场时，yl34511总网址如何确保包容性？整个工作领域都围绕着利用这个清洁能源时刻来振兴落后的社区。

还有更传统的直流电路法，人们通过 APA 和监管法开展工作，该法在今天和过去一样重要。环境法在很多方面都是美国的创新——我知道这听起来是以美国为中心的——《清洁空气法》、《清洁水法》实际上是这些基础性法规，它们非常有机、互动，并通过判例法发展起来，相对于世界其他国家来说，这是真正的创新。

ELS：[气候周]抗议活动的要求之一是拜登总统宣布气候紧急状态。从法律背景和在白宫工作的角度来看，您对这意味着什么有何看法？拜登政府如何考虑气候紧急声明将带来什么？为什么还没有发生？

扎迪：关于紧急问题，紧急当局有哪些可用的工具？这个领域有很多奖学金。yl34511总网址不断与法律学者和倡导界保持接触。 [人们呼吁的]其中一件事是审视yl34511总网址在国家贸易法下的权威，特别是[贸易扩张法案]第 232 条，并纳入气候考虑因素。总统已经这样做了。他前往[欧盟]推动将气候考虑纳入钢铝贸易安排，以解决232争端。这是一个非常清晰和充实的概念，相对新颖，但yl34511总网址已经推进了这一点。这是基于yl34511总网址对可管理性、影响以及法律持久性的评估。

yl34511总网址理所应当地推动的第二个地方是《国防生产法》(DPA) 的使用。根据《数据保护协议》，总统曾多次行使其权力。 [这里有]几个具体例子。在适应能力方面，yl34511总网址在[2021年]夏天与那些可怕的野火作斗争，yl34511总网址用完了用来浇灭野火的软管——美国最后一家生产它们的工厂已经关闭。因此，yl34511总网址使用 DPA 来支持该工厂，并将软管提供给人们来处理火灾。

在太阳能方面，他综合运用了贸易和关税权力，为进口电池板提供了短期桥梁，同时发布了《国防生产法》声明，使太阳能有资格获得 DPA。热泵也是如此，当世界应对俄罗斯入侵的余震时，yl34511总网址看到了一个巨大的机会，可以宣布这是一项非常重要的资产。

不幸的是，yl34511总网址在某些地方采取了重大行政行动，但在法庭上并未取得成功，yl34511总网址正在努力吸取这些教训。总统在其行政命令的第一天就下令暂停租赁。在第一年左右的时间里，这种暂停意味着内政部进行审查时没有销售。然后路易斯安那州地方法院以及随后的第五巡回法院采取了非常非同寻常的措施来暂停。但他们不仅暂停了暂停，还指导了租赁销售，这剥夺了内政部长的自由裁量权。

yl34511总网址是法治政府，yl34511总网址遵守法律，但我必须考虑的一件事是“yl34511总网址是否会做一些剥夺yl34511总网址自由裁量权的事情，从而产生更糟糕的结果？”对失败的恐惧不应阻止您采取行动，但当地球和前线社区处于危险之中时，您必须考虑某些结果的赔率加权可能性是多少。

ELS： yl34511总网址知道您在拜登政府的 Justice40 倡议中发挥了巨大作用，以确保某些联邦投资的总体收益的 40% 进入环境正义社区。作为年轻的律师，yl34511总网址可以做些什么来确保这一承诺在现在和将来得到认可？

扎迪：第一件事是在州和地方政府中找到可以进一步挑战极限的地方。第一件事是帮助在地面上建立更多的证据点。

第二件事是，这些对话并不缺乏民权讨论中数十年来持续存在的内容。在气候正义的工作中，您可能是一名民权律师，专注于如何处理这些问题。第二件事是，您不必拥有气候应用程序即可为这一事业做出贡献。

[第三件事]是yl34511总网址看到私营部门对[多样性、公平、包容性和可及性] (DEIA) 举措产生了巨大的反感。这是一件需要法律参与的政治事情，因为有时人们会根据他们认为法律的走向做出判断。

我要说的最后一件事是，这个国家最伟大的一点是它是一个民主制度，这意味着变革是自下而上的。我认为yl34511总网址不能低估一群诉讼律师和其他人与一个处于围栏线上的社区聚集在一起的力量，通过一个实际上以现有法律为基础的解决方案，试图构建一些改善人们生活的东西。在气候正义的工作中，yl34511总网址会有将球扔到场上四十码的时刻，但同时yl34511总网址必须与冲球游戏作斗争，而这就是地面上的东西。

本次采访经过精简和编辑。发表于 2023 年 10 月 4 日